pharmaland le jardin des futurs pharmaciens forum des futurs pharmaciens Algériens |
| | Immunologie | |
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Auteur | Message |
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rhiziuo Caporal
Nombre de messages : 715 Date d'inscription : 17/07/2008
| Sujet: Re: Immunologie 17/10/11, 08:11 pm | |
| Relis ce que jai ecrit, jai dit quil sont dirigés contre le Fc des IgG. Mais houma aussi ce sont des anticorps (auto anticorps) et le plus souvent ce sont des IgM, plus rarement IgG ou IgA. | |
| | | pharm-pause Eplucheur de patate
Nombre de messages : 18 Date d'inscription : 23/04/2011
| Sujet: Re: Immunologie 17/10/11, 08:16 pm | |
| Pardon jé po pris attention, ne m'en veux , les séquelles de la révision.. rebbi ykader elkhir!
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| | | rhiziuo Caporal
Nombre de messages : 715 Localisation : Au boulot Emploi/loisirs : Encore faut-il avoir du temps libre pour avoir des loisirs :( Niveau : Immunophobe Date d'inscription : 17/07/2008
| Sujet: Re: Immunologie 17/10/11, 10:39 pm | |
| Norma, ghir bela39lek et ça ira nchalah | |
| | | shalez87 Eplucheur de patate
Nombre de messages : 97 Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Immunologie 18/10/11, 02:02 pm | |
| le cours de sida le récepteur pr le complément c CR1 ou CR2? | |
| | | soudida Garde champêtre
Nombre de messages : 206 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Immunologie 18/10/11, 03:38 pm | |
| normalement cr1 cr2 et cr3 | |
| | | didaa Eplucheur de patate
Nombre de messages : 46 Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: Immunologie 18/10/11, 09:20 pm | |
| j'ai pas compris c quoi la differance entre lympho Treg et tho ? et aussi swith des Ig qu'est ce qu'on doit retenir? | |
| | | rhiziuo Caporal
Nombre de messages : 715 Localisation : Au boulot Emploi/loisirs : Encore faut-il avoir du temps libre pour avoir des loisirs :( Niveau : Immunophobe Date d'inscription : 17/07/2008
| Sujet: Re: Immunologie 18/10/11, 09:35 pm | |
| Th0, Th1, Th2 et Treg sont tous des lyT CD4+
Le Tho est un stade intermédiaire entre TCD4+ (naif, avant quon ne le stimule) et la cellule Th (1 ou 2): quand on stimule le TCD4+, elle devient Tho et sécrète toute les CK TH1 (IFN gamma, TNF, IL2) et TH2 (IL-4, 5, 6, 10...) mais elle ne reste pas ainsi, elle devient TH1 ou TH2 selon le microenvironnement cytokinique qui lentoure, sil y'a présence d'IL-12 et IFN-gamma elle devient TH1, parcontre si dans le milieu on a bcp plus l'IL-4, elle se différencie en Th2.
Les Trégulateurs existent pour moduler les réponses immunitaires, il en existe deux sortes: 1- les T régulateurs naturels, qui sont prédestinés à être régulateurs déjà à un stade précoce et sont TC4+ CD25+ Foxp3+ CD45RO+ CTLA+ TGFmembranaire+
2- les T régulateurs induits, qui au départs ne sont pas forcément prédestinés à être réglateurs, ils proviennent des TCD4+ CD25- naifs qui peuvent devenir Th1, Th2 ou Treg induits, parceque quand les T reg naturels ne suffiseny, la réponse immunitaire recrute d'autres TCD4+ CD25- qu'elle transforment en Treg et qui exercent de ce fait les mêmes fonctions que qu'un T reg naturel!
Voilà j'espère que c'est plus claire, parceque ce n'est pas du niveau de la graduation, mais de la post graduction, dans c'est pas évident pour vous d'assimiler autant de détails sans avoir de bases solides!
Good luck | |
| | | rhiziuo Caporal
Nombre de messages : 715 Localisation : Au boulot Emploi/loisirs : Encore faut-il avoir du temps libre pour avoir des loisirs :( Niveau : Immunophobe Date d'inscription : 17/07/2008
| Sujet: Re: Immunologie 18/10/11, 09:37 pm | |
| Th0, Th1, Th2 et Treg sont tous des lyT CD4+
Le Tho est un stade intermédiaire entre TCD4+ (naif, avant quon ne le stimule) et la cellule Th (1 ou 2): quand on stimule le TCD4+, elle devient Tho et sécrète toute les CK TH1 (IFN gamma, TNF, IL2) et TH2 (IL-4, 5, 6, 10...) mais elle ne reste pas ainsi, elle devient TH1 ou TH2 selon le microenvironnement cytokinique qui lentoure, sil y'a présence d'IL-12 et IFN-gamma elle devient TH1, parcontre si dans le milieu on a bcp plus l'IL-4, elle se différencie en Th2.
Les Trégulateurs existent pour moduler les réponses immunitaires, il en existe deux sortes: 1- les T régulateurs naturels, qui sont prédestinés à être régulateurs déjà à un stade précoce et sont TC4+ CD25+ Foxp3+ CD45RO+ CTLA+ TGFmembranaire+
2- les T régulateurs induits, qui au départs ne sont pas forcément prédestinés à être réglateurs, ils proviennent des TCD4+ CD25- naifs qui peuvent devenir Th1, Th2 ou Treg induits, parceque quand les T reg naturels ne suffiseny, la réponse immunitaire recrute d'autres TCD4+ CD25- qu'elle transforment en Treg et qui exercent de ce fait les mêmes fonctions que qu'un T reg naturel!
Voilà j'espère que c'est plus claire, parceque ce n'est pas du niveau de la graduation, mais de la post graduction, dans c'est pas évident pour vous d'assimiler autant de détails sans avoir de bases solides!
Good luck | |
| | | didaa Eplucheur de patate
Nombre de messages : 46 Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: Immunologie 18/10/11, 09:44 pm | |
| merci bcp rhiziuo et pr le switch des Ig qu'est ce qu'on doit retenir ? | |
| | | rhiziuo Caporal
Nombre de messages : 715 Localisation : Au boulot Emploi/loisirs : Encore faut-il avoir du temps libre pour avoir des loisirs :( Niveau : Immunophobe Date d'inscription : 17/07/2008
| Sujet: Re: Immunologie 18/10/11, 10:06 pm | |
| Le switch c'est le passage de la sécrétion d'IgM à une sécrétion d'IgG, A ou E.
On sait qu'un plasmocyte (PC) ne peut sécréter qu'un seul type d'Ig donc forcément ce switch intervient avant différenciation en PC. Ce switch intervient au niveau même de la coopération (de type contact cellulaire) avec le LyT lors de son activation. Donc ce swicth est T dépendant, dailleurs quand il s'agit d'Ag T-indépendant (donc pas de coopération T-B) nous navons que des IgM, jamais de switch, jamais d'IgG, A ou E.
Qui dit coopération T-B dit certaines molécules sur le T qui interagissent avec d'autres molécules sur B et cette interactions entraine un signal chez le B, ce signal c'est bien celui du switch. Et les molécules qui interviennent ce sont le CD40 sur le B et le CD40-L sur le T (dailleurs quand on a une mutationdans le gène qui code pour le CD40, on a un syndrome d'hyper IgM avec absence totale de la sécrétion des autres isotypes). Et ça se passe comme suit:
Au niveau d'un glg lymphatique, un Lyc reconnait un Ag qui arrive, cette reconnaissance se fait grâce à son BCR biensure, cette reconnaissance induit deux choses: 1- transmission d'un signal jusqu'au noyau du lyB=> augmentation de lexpression des molécules CMHII et des molécules de costimulation (CD80, CD86) nécessaires pour activer le T 2-le complexe BCR-Ag est internalisé, l'Ag est dégradé et est chargé sur les molécules CMHII synthétisées et exprimées en surface.
Ensuite y'a contact avec le T, un T spécifique reconnait l'Ag (qui lui est spécifique) associé au molécules CMHII sur le LyB (ici le B agit comme une CPA) et reçoit aussi des signaux de costimulation => le lyT s'active et la conséquence c'est bien lexpression du fameux CD40-L (dailleurs c'est un marqueur d'activation des T).
Il y'a donc interaction CD40-CD40L ===> signal pour le B qui exprime des Rc pour CK et il se trouve qu'un T activé (ici c'est un TH2) sécrète des cytokines (IL4, IL6...) et donc les CK sécrétés permettent au B de proliférer et de se différencier en PC et en B mémoire.
Si jai détaillé c'est juste pour que tu comprennes, je pense que ça suffit de retenirle contenu des deux premiers textes. | |
| | | fatima Eplucheur de patate
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: Immunologie 20/10/11, 08:11 pm | |
| @ rhiziuo : est ce que vous pouvez nous faire un résumé sur les différentes réactions Ag-Ac ? il reste peu de jours et c impossible que je fasse c cours ?!!!!! | |
| | | rhiziuo Caporal
Nombre de messages : 715 Localisation : Au boulot Emploi/loisirs : Encore faut-il avoir du temps libre pour avoir des loisirs :( Niveau : Immunophobe Date d'inscription : 17/07/2008
| Sujet: Re: Immunologie 21/10/11, 10:31 am | |
| Les techniques immunologiques c'est tout un monde et dans chaque type de réaction il y'a un tat de techniques, donc ce n'est pas quelques chose que je peux te résumer en quelques lignes surtout sans schémas, mais jai un bon document très léger qui illustre l'essentiel de ces techniques, je ne sais pas si je lai toujours, je vais essayer de le retrouver ce soir et toi envoie moi par MP ton adresse mail. | |
| | | mariane Eplucheur de patate
Nombre de messages : 37 Age : 36 Localisation : ????? Niveau : saidalya mo9ima Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: Immunologie 21/10/11, 10:35 am | |
| prkoi pas le poster pr tt le monde p8sk je pense k tt le monde en a besoin | |
| | | byou Garde champêtre
Nombre de messages : 104 Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: Immunologie 21/10/11, 12:08 pm | |
| Wé cert, tt le monde on a besoin, merci d'avance pr votre coopération | |
| | | rhiziuo Caporal
Nombre de messages : 715 Localisation : Au boulot Emploi/loisirs : Encore faut-il avoir du temps libre pour avoir des loisirs :( Niveau : Immunophobe Date d'inscription : 17/07/2008
| Sujet: Re: Immunologie 21/10/11, 12:33 pm | |
| Je ne peux pas parceque c'est un travail à une personne et non le mien pour le rendre publique, donc vous pouvez menvyer vos adresses mail, mais bon faudrait déjà que je le retrouve | |
| | | lot Eplucheur de patate
Nombre de messages : 19 Date d'inscription : 08/10/2010
| Sujet: Re: Immunologie 26/10/11, 11:05 am | |
| svp,,,,,,,quesque on doit retenir pour cellule NK,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,et c quoi la diference entre NK et K ,,,,,,est ce que nk intervient ds HS2 ou non merci
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| | | inermis Capitaine
Nombre de messages : 2367 Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: Immunologie 26/10/11, 11:27 am | |
| NK= naturel kiler , k= kiler, la difference entre les deux je ne sais pas puisque j'ai pas fait les K pour les NK, ils interviennent dans l'HS2 , c'est des cellules effectrices provoquent la lyse des cellules cibles ( pas les globules rouges) par cytotoxicité dépendante des AC ( ADCC) , c'est a dire lorsque les cellules cibles sont recouverte d'Ac Ig G "opsonisés par les AC", les cellules NK possedent des recepteurs pour le fragment Fc des IgG (CD16) ..lyse ce qui il faut retenir, franchement de ce cour j'ai pas retenu grand chose ( d'ailleur je n'ai mm pas le cour d'Alger) je lui ai fait juste une lecture, bref: faut savoir que les NK et les Ly T ont un progéniteur en commun (CFU-L) c'est pour cela que les NK font parti des cellules lynphoides , mais les NK se differencient dans un environement thymique riche en IL-15 , et leur maturation et proliferation sont stimilés par l'interferon alpha et beta. pour leur recepteur de surface, j'ai retenu CD2, CD16,CD11b.....et puis c'est important, les cellules NK font parti de l'immunité non spécifique (innée) leur cytotoxicité est due: -a la liberation de perforine et granzymes -liberation de chimiokines et cytokine, donc coopération avec les autres cellules de l'imunité (ly T, macrophages) - presence de molecules de surface qui se lient aux recepteurs de cellules cibles, donc ils ont la capacité de distinguer entre une cellule normale (de l'organisme), et les cellules anormales( tumorales, infectées par un virus, transformés...) grace à leur recepteurs membranaires KIR (Rc inhibiteur de l'activité cytotoxique) et KAR (RC activateur de l'activité cytotoxique).... cad lorsque NK se lie à une cellule cible normale, celle ci exprime à sa surface molécules CMHI, NK va reconnaire le CMHI et stimule les recepteurs KIR.........alor que si elle se lie a une cellules cible qui n'exprime pas le CMHI, ou exprime un CMHI different (cas des cellules allogeniques) ou CMHI transformé (cas du VIH, et tumeur), les NK vont activer les RC KAR y aura alor distruction de la cellule cible a partir de la on peut conclure ; que les fonctions des cellules NK c'est -immunité anti tumorale, anti infectieuse, mediation de l'ADCC, et rejet de greffe allogénique voila, en grosso modo , bon courage | |
| | | lot Eplucheur de patate
Nombre de messages : 19 Date d'inscription : 08/10/2010
| Sujet: Re: Immunologie 26/10/11, 06:59 pm | |
| merci inermis,,,,,,,,,,,,cest tres util ,,,,,,baraka allho fiki,,,,bn courage | |
| | | ayaaya Eplucheur de patate
Nombre de messages : 22 Localisation : alger Emploi/loisirs : etudiante Date d'inscription : 06/09/2011
| | | | rhiziuo Caporal
Nombre de messages : 715 Localisation : Au boulot Emploi/loisirs : Encore faut-il avoir du temps libre pour avoir des loisirs :( Niveau : Immunophobe Date d'inscription : 17/07/2008
| Sujet: Re: Immunologie 26/10/11, 10:10 pm | |
| Quelques précision pour le NK (essentielles à connaitres: - C'est le 3ème lymphocyte (aprè le LT et le LB) et fait partie de limmunité innée. Et provient dun même précurseur que LT et LB - C'est une cellule qui intervient principalement dans: Infection viral + Tumeurs - Elle ne fait pas partie de limmunié spécifique et donc ne reconnaît pas l'Ag de manière spécifique comme le T et le B, dailleurs elle ne possède ni TCR, ni BCR - Pour ses marqueurs spécifique: Le NK possède de nombreuses molécules de surface (CD2, CD16, Rc de chimiokines comme CXCR4 et CCR7, ...etc) mais aucun ne lui ait spécfique (ne lui ai propre), cependant il existe deux molécules de surface qui ne s'associent que chez elle: CD16 et le CD56, donc quand on cherche les cellules NK grâce aux marqueurs nous cherchons les cellules qui expriment en même temps ces deux molécules. remarque: même si les NK expriment en même temps CD16 et CD56, certaines mopulation expriment plus le CD16 et dautres expriment plus le CD56 - Le NK a deux mécanismes dactions principaux: 1- cytotoxicté: qui peut être naturelle ne nécessitant pas que lorganisme ait rencontré l'Ag (dégrabulation et libération de perfone et granzyme, voies des Rc comme TNF, FAS...etc) ou alors non naturelle qui nécessitent que lorganisme ait déjà été en contact avec l'Ag et ait déjà produit des Ac, c'est l'ADCC (qui est possible grâce aux Rc du Fc de l'IgG sur le NK qui n'est autre que le CD16) 2- Synthèse et sécrétion de CK et de chimiokines: retenir IFN-gamma et TNF alpha Ensuite nous avons remarqué qu'en fait il existe des population NK qui sont plus cytotoxiques et il s'agit des NK exprimant bcp plus le CD16 et des populations qui sont plus sécrétrices de CK et CH et il s'agit des population qui expriment bcp plus le CD56. - Son activité cytotoxique n'est pas restreinte par le CMH comme pour le LT, au contraire, le NK est inhibé par le CMHI. - A sa surface il possède des Rc de deux types: des activateurs et des inhibiteurs Chacun de ces deux types possède ses ligands qui induit donc activation ou inhibition du NK. Généralement ce qui se lient aux Rc inhibiteurs pour entrainer inhibition du NK ce sont des molécules CMHI. Et ce qui lient les Rc activateurs et entrainent activation ce sont soit des molécules CMHI (même du soi, même si celà reste incompréhensible et pas tout à fait élucidé) et ce sont surtout des molécules de stress (MIC-A et MIC-B) qui sont surprexrimés sur les cellules infectées par un virus et sur les cellules tumorales. - Ensuite nous avons constaté que lorsque apporte des cellules dépourvues du CMHI du soi, la cellule NK s'active, nous avons donc conclu qu'une lever d'inhibition entraine activation du NK (car le signal inhibiteur lemporte toujours sur lactivateur). Mais dans ce cas là, si labsence de signal inhibiteur et en loccurence labsence de CMHI sur une cellule entraîne activation du NK, pourquoi nos NK nattaquerait pas nos GR, nos hépatocytes et nos cellules nerveuses qui expriment peu ou pas le CMHI???? Et là on se rend compte que la lever de lnhibition (labsence ligand pour le Rc inhibiteur) ne suffit pas pour lactivation, la présence dun ligand du Rc activateur et donc lexistance dun signal activateur est nécessaire pour lactivation du NK. Voilà, je pense t'avoir cité lessentiel, si tu retiens ce que je tai mis rak hayel good luck If u have any question, i'm here | |
| | | rhiziuo Caporal
Nombre de messages : 715 Localisation : Au boulot Emploi/loisirs : Encore faut-il avoir du temps libre pour avoir des loisirs :( Niveau : Immunophobe Date d'inscription : 17/07/2008
| Sujet: Re: Immunologie 26/10/11, 10:14 pm | |
| Pour les Rc du NK, il nexiste pas que les KAR et les KIR, il en existe bcp dautres, les principaux étant les Rc activateurs NKG2D qui reconnaissent le smolécules de stress (MIC) exprimés sur cellules infectées par virus ou cellules tumorales et permettant donc activité antivirale et antitumorale à la cellules NK. | |
| | | eczaci Garde champêtre
Nombre de messages : 185 Date d'inscription : 28/08/2009
| Sujet: Re: Immunologie 26/10/11, 10:26 pm | |
| Merci Rhiziuo donc pour cette question: les cellules NK sont elles protégées de l'autolyse par leurs molécules HLA 1 de surface? on repond par FAUX car la levé d'inhibition ne suffit pas al'activation .. c ça ? et est ce qu'elles sont protégées de la lyse grace a des protéoglycanes de surface?????? | |
| | | rhiziuo Caporal
Nombre de messages : 715 Localisation : Au boulot Emploi/loisirs : Encore faut-il avoir du temps libre pour avoir des loisirs :( Niveau : Immunophobe Date d'inscription : 17/07/2008
| Sujet: Re: Immunologie 26/10/11, 11:04 pm | |
| non, je ne suis pas accord avec toi, quand molécule CMHI il y'a, inhibition il y'a. les cellules du soi sont essentiellement protégé par les molécules CMHI. pour ces protéoglycanes, javoue navoir aucune idée sur ça. Parfois fi les qcm des EMD, ils mettent des propositions dont je suis même pas sure quis connaissent les réponses Il ne faut pas sen faire pour limmuno, au dernier concours de résidanat ou y'a eu ce module, tout le monde a eu dexellentes notes 17, 18,... Donc faut pas sen faire | |
| | | eczaci Garde champêtre
Nombre de messages : 185 Date d'inscription : 28/08/2009
| Sujet: Re: Immunologie 26/10/11, 11:13 pm | |
| je sais qu'il ya inhibition par la presence de CMH 1 , mais d'apres votre paragraphe l'abscence du CMH1 n'est pas suffisante pour l'activation si j'ai bien compris | |
| | | rhiziuo Caporal
Nombre de messages : 715 Localisation : Au boulot Emploi/loisirs : Encore faut-il avoir du temps libre pour avoir des loisirs :( Niveau : Immunophobe Date d'inscription : 17/07/2008
| Sujet: Re: Immunologie 26/10/11, 11:39 pm | |
| oui oui, mais il faut garder en tête que cette inhibition via CMHI est là quand il sagit de cellules portante le CMHI, il faut imaginer quiuil existe une balance entre signaux inhibiteurs et activateus et que le plus fort lemporte | |
| | | rhiziuo Caporal
Nombre de messages : 715 Localisation : Au boulot Emploi/loisirs : Encore faut-il avoir du temps libre pour avoir des loisirs :( Niveau : Immunophobe Date d'inscription : 17/07/2008
| Sujet: Re: Immunologie 26/10/11, 11:45 pm | |
| Et puis faut pas oublierque pour les cellules qui ont un CMHI cest vrai quil peuvent inhiber le NK mais faut pas oubleir et les CMHI activent aussi les NK (ligand des CMHI), donc cette inhibition elle en a besoin la cellule à CMHI.
Faut pas te compliquer la tâche, je crois pas quils donnent des choses compliquées au concours de résidanat | |
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