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 Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?

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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime12/03/10, 07:33 pm

gidien a écrit:
Pas très scientifique, ce monsieur tire des conclusions très hatives. Mais supposons que ce verset fasse vraiment référence à la vitesse de la lumière; cela ne changera rien à notre débat qui est, je le rappelle, sensé porter sur le fait de savoir "est-ce que le coran est une base de recherche au scientifique?" car "très chère frère", si la vitesse de la lumière n'avait pas déja était découverte et mesurée avec précision; on aurait bien pu lire ce verset ou même faire ce calcul, si joliment mis en scène, pendant 1 million d'année sans pouvoir le relier à la lumière ou à quoique ce soit, d'ailleurs.

wallah de tous mon coeur rabi yahdik inchallah wa yahdina ausssi
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RAOUL
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime12/03/10, 07:35 pm

فاقد الشي لايعطيه

Mon dieu notre socièté est bourrée d'ISLAMOPHOBES (pas toute la société alhamdoullah), allah yastarna!!!!

Pour ceux qui sont contre tahrim le vin, ils n'ont qu'à revoir leur 3akida, et SVP laissez vos commentaires inutiles pour vous,...., nous sommes des musulmans et nous sommes contre la consommation d'alcool et je vous fais savoir que la guérison Tkoun bi idni allah...n'est ce pas?????


Dernière édition par RAOUL le 12/03/10, 07:56 pm, édité 1 fois
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gidien
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime12/03/10, 07:42 pm

@ Nadir: merci pour cette prière mais si tu n'es d'accord avec ce que je dis, s'il te plait, contre-argumente.
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime12/03/10, 07:44 pm

@ RAOUL: essaye d'être plus tolérant.
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime12/03/10, 07:59 pm

gidien a écrit:
@ Nadir: merci pour cette prière mais si tu n'es d'accord avec ce que je dis, s'il te plait, contre-argumente.

من الفضيحة شرح الوضيحة
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gidien
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime12/03/10, 08:11 pm

quelle est cette évidence dont tu parles car moi,je ne la voie pas?
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pro-crastino
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime12/03/10, 10:31 pm

gidien a écrit:
Pas très scientifique, ce monsieur tire des conclusions très hatives. Mais supposons que ce verset fasse vraiment référence à la vitesse de la lumière; cela ne changera rien à notre débat qui est, je le rappelle, sensé porter sur le fait de savoir "est-ce que le coran est une base de recherche au scientifique?" car "très chère frère", si la vitesse de la lumière n'avait pas déja était découverte et mesurée avec précision; on aurait bien pu lire ce verset ou même faire ce calcul, si joliment mis en scène, pendant 1 million d'année sans pouvoir le relier à la lumière ou à quoique ce soit, d'ailleurs.
pour le vert j'ai aimé merci chère frère
pour l' orange au contraire c'est très scientifique , revois la vidéo à tête reposé et tu verras .
pour le rouge , il faut bien comprendre le coran ;
سنريهم اياتنا في الآفاق و في انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق ,,, فصلت 53
on ne peut expliqué ce qu'on a pas ,c'est la science qui nous éclairci et à chaque foie elle nous montre qu'on est sur la bonne voie.
cher frère c'est l'islam , la religion de la science , la religion de اقرا ;ce n'est pas un livre de magie on l'ouvre et on a tout ...(ce serait du harry potter Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_exclaim Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_exclaim Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_exclaim )
" القرآن حمال اوجه " le même passage du coran peut englober plusieurs informations chacune à son temps , et à nous de le découvrir ...
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blood and honour
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 03:55 pm

je ne comprend pas un truc.y a un topic religion pour ceux qui veulent parler religion.la le monsieur nous a fait partagé ce bon article et etant pharmacien nous devons nous debattre en nous basons sur des faits scientifique pas sur des citations de coran.pr ceux qui veulent prouver que le vin est nuisible et que l'islam a raison de l'interdire ,ils ont droit d'avoir une opignon mais svp exprimez ça dont le topic adequat celui de la religion.ici on parle de science alors svp que chaqun garde sa foi pr lui.que chacun adore son dieu ds son coin.et svp n'essayez pas d'argumenter des faits scientifique par des versets de la religion.
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 03:59 pm

juste une petite remarque:les gens ont tendance à amalgamer entre consommation modéré d'alcool (qui est bénéfique pr la santé);et y a meme des etudes qui disent qu'elle diminue le risque du cancer de la prostate,et aussi c bien pour la filtration glomerulaire ( en ce qui conserne la biere ).et l'alcoolisme qui est un facteur de risque de bcp de maladies.et aussi la consommation modéré de vins et de spiritueux n'entraine pas forcement une dependance;c pas comme le tabacs ou bien les stupefiants.
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gidien
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 04:43 pm

@ pro-crastino: tu ne l'a pas remarqué mais dans cette vidéo, on a certaine donné, plus ou moins discutable, dès quelle sont tirées des conclusions sans aucun fondement logique. Les messieurs, dans cette vidéo, ont laissés leurs croyances prendre le dessus sur leur raison. Ils voulait trouver des preuves appuyant leurs perception du monde et ils croient les avoir trouver. Ce ne sont pas des scientifique mais plutôt des kabbaliste.
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Avlocard
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 06:52 pm

Scientifiquement a été prouvé que la balance bénéfices/Risques de la consommation de l'alcool penche du coté risques, plusieurs maladies liées directement à l'alcool et ça concerne tous les appareils de l'organisme a savoir :
HTA, anémie par carence vitaminique, cancer de l'oesophage, pancratite ethylique, cirrhose du foie qui précède l'hépatocarcinome, la steatose, les hépatites alcooliques, la polynévrite par carence en vitamine B, encéphalopathies, .... sans parler des troubles psychiatriques.

De quel bénéfice vous parlez face a ces risques ?
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Glory
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 07:16 pm

Décidement, nous ne sommes pas encore arrivés au stade d'être à même de faire des débats au vrai sens du mot, nous en sommes même trés loin, pauvres de nous...
blood and honour a écrit:
juste une petite remarque:les gens ont tendance à amalgamer entre consommation modéré d'alcool (qui est bénéfique pr la santé);et y a meme des etudes qui disent qu'elle diminue le risque du cancer de la prostate,et aussi c bien pour la filtration glomerulaire ( en ce qui conserne la biere ).et l'alcoolisme qui est un facteur de risque de bcp de maladies.et aussi la consommation modéré de vins et de spiritueux n'entraine pas forcement une dependance;c pas comme le tabacs ou bien les stupefiants.
Une substance qui nuit à la santé en quantité modérée ne peut être bénéfique en quantité amoindrie, ceci pour plusieurs raisons:
D'abbord vous avez parlé de la dépendance et qu'on ne devient pas dépendant si l'on respectait la quantité journaliére autorisée, je dis que c'est vrai si vous faites allusion aux 5% de la population si ce n'est moins, qu'en est il des 95 autres?! et bien c'est derniers ne sauront se limiter à boire un verre par jour du fait de la faiblesse humaine, et quand on interdit ou que 'on autorise quelque chose, il faut faire une études sur la totalité de la population, en d'autres thermes, on interdit et on autorise tenant compte de l'aspect général et non de l'aspect individuel propre...vous pouvez remarquer que dans les publicités portant sur la sencibilisation quant à l'alcool et le tabac que le discours est autre que celui que vous employez, on ne dit pas:"Buvez peu", mais plutôt" Arrêtez l'alcool" ou quelque chose du genre, vous n'allez quand même pas me contredire sur ce point en employant la régle de trois sur l'homme, je ne pense pas que sa faiblesse puisse être remise en question...
Et suivant votre logique, j'éstime qu'il n'est pas nuisible de fumer une cigarette par jour, même chose pour les autres saletés dont j'viterai de citer le nom...
Maintenant en ce qui concerne la religion, l'alcool est interdit sous toutes ses formes, que ce soit une goutte ou un verre le concepte est le même, pour les musulmans, et j'insiste sur le mot"musulmans" boire de l'alcool est interdit et c'est aussi simple que ça, mafoi si c'est pour des raisons médicales, et que l'alcool est le plus efficace de tous les autres remédes...et que le medecin l'a recomandé en connaissance de cause, alors là c'est autre chose car dans l'islam, il y a le paramétre" necessité", mais sa définition ne se rapproche pas du sens que vous avez l'air de donner.
Et enfin pour ceux qui parlent du coran et des miracles scientifiques...à ceux là je dis: le coran n'est pas un ouvrage scientifique, il n'a pas été révélé pour apporter des lois mathématiques ou physiques...bien qu'il contienne des miracles scientifiques, pour qu'il soit un miracle même pour les scientifiques, le Coran est avant tout un guide sans le quel un musulman ne pourait vivre; il serait aussi mal saint d'attribuer tout ce qui est découvert au Coran, car ce dernier ne contient que ce qu'il doit contenir, loin, même trés loin du charlatanisme...Je tiens aussi à rappeler que la religion est un mode de vie, et non quelque chose qu'on attribue à l'esprit seulement, pour ceux qui se disent musulmans, la religion est ancrée dans tout ce qu'ils font y compris les choses simples de la vie, je donne juste un petit exemple: sourire à quelqu'un sans rien attendre en retour est une bonne action, l'exemple n'illustre pas ce que je veux vous faire passer, mais c'est pour vous dire qu'en étant musulman, on ne peut écarter la religion pour qui le mode de vie doit s'y adapter et non le contraire, et ceux qui ne sont pas musulmans ne sont pas concernés, mais chacun est libre de choisir son mode de vie, moi je dis seulement ce qui doit être...

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Le Prophète a dit lors de son pèlerinage d'Adieu : Je vous ai laissé ce avec quoi si vous vous y attachez, vous ne serez jamais égarés, une voie claire : le Livre d'Allâh et la conduite (Sounna) de Son Prophète.
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amina
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 07:29 pm

s'n.D.K a écrit:
Compte tenu des nombreuses incertitudes qui subsistent sur les effets possiblement bénéfiques du vin, à opposer aux effets délétères bien établis de l'alcool, il serait donc imprudent de recommander la consommation régulière de vin, même en quantité modérée.[/size]

[/size]

La conclusion est claire :
consommer du vin même modérément = bénéfice protecteur incertain...et il est imprudent de recommander sa cosommation même en quantité modérée ! et cette conclusion est scientifique et tirée après une étude . Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_wink
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Kozénone-bozatsu
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 07:38 pm

s'n.D.K a écrit:
Le Pr Jean-Claude Stoclet, pharmacologue (Strasbourg) et membre de l'Académie nationale de pharmacie, répond à la question d'un internaute.

Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 A420f810


Jean-Claude Stoclet.

* Il est aujourd'hui communément admis qu'une consommation modérée mais régulière de vin rouge (un ou deux verres par jour) protège contre les maladies cardiovasculaires. C'est le fameux «paradoxe français», qui défraie la chronique depuis bientôt quarante ans. Les anciens, déjà, disaient que «le bon vin réjouit le cœur de l'homme» («Bonum vinum laetificat cor hominis» Ecclésiaste XL, 20) tout en recommandant la sagesse dans la ligne suivante.

* Plus près de nous, Louis Pasteur n'hésitait pas à affirmer que «le vin est le breuvage le plus sain et le plus hygiénique qui soit». Pourtant, les effets délétères de l'alcool sont bien établis. Le vin ferait-il exception parmi les boissons alcoolisées, ou serait-ce la façon de boire «à la française», modérément mais régulièrement, qu'il faut incriminer ?

* De nombreuses enquêtes épidémiologiques aux résultats généralement convergents confortent l'hypothèse d'un effet protecteur du vin rouge, que ne partageraient pas les autres boissons alcoolisées, se traduisant principalement par une diminution de la pression artérielle et des risques d'accidents vasculaires cérébraux et cardiaques.

Mais les essais cliniques à long terme qui permettraient de tirer des conclusions définitives sur les effets d'une consommation modérée de vin sont pratiquement impossibles à réaliser. * Compte tenu de l'évolution très lente des maladies cardiovasculaires, il faudrait en effet imposer pendant des années un régime strictement contrôlé à un très grand nombre de volontaires, répartis entre témoins et traités, afin que les comparaisons soient statistiquement valides.



Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_tongue Expérimentations incomplètes Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_tongue



Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_arrow Outre l'alcool, le vin contient des polyphénols, parmi lesquels les composés qui donnent sa couleur au vin rouge, capables semble-t-il de protéger l'organisme contre les effets délétères du «stress oxydant», un phénomène d'oxydation des composés intracellulaires qui augmente avec l'âge et intervient dans les maladies chroniques liées au vieillissement.

Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_arrow Les polyphénols du vin, ou leur association avec de faibles doses d'alcool­, peuvent donc participer aux effets protecteurs du vin sur le système cardiovasculaire. Toutefois ces conclusions sont tirées d'expérimentations sur cellules ou sur l'animal, ou d'essais cliniques à court terme. De nombreuses questions scientifiques subsistent quant à l'absorption digestive et le sort dans l'organisme de ces polyphénols.

Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_arrow D'autre part, ces polyphénols se retrouvent dans d'autres aliments : ils sont en quantités importantes dans certains jus de raisins rouges, mais aussi dans les fruits rouges, dans certains légumes et certains fruits, dans le thé et le cacao, avec les mêmes effets protecteurs.

Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_arrow Mais on constate aussi que la plus faible mortalité cardiovasculaire est observée essentiellement dans le sud de la France et dans d'autres pays méditerranéens ; or, le vin y est en concurrence avec les composants de la cuisine traditionnelle de ces régions, les fruits et les légumes, sans oublier l'huile d'olive.[/size]




[size=12]Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_arrow Compte tenu des nombreuses incertitudes qui subsistent sur les effets possiblement bénéfiques du vin, à opposer aux effets délétères bien établis de l'alcool, il serait donc imprudent de recommander la consommation régulière de vin, même en quantité modérée.

source:

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oui un topique de science pointue et super précise incontestable quoi Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_lol
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 07:43 pm

@Glory:"Une substance qui nuit à la santé en quantité modérée ne peut être bénéfique en quantité amoindrie". Tu devrais réviser tes cours car je te rappelle que presque tout les médicaments sont nocifs à forte dose, parfois même mortel.
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 07:52 pm

@ glory : pourquoi interdire? alors qu'il suffit de mettre en garde. Ne déresponsabilisons pas les hommes, pourquoi décider ce qui est bien pour les gens à leurs place? J'ajouterai que si on suit ta logique, on arriverai à se dire "pourquoi ne pas interdire les voitures vu que la majorité des conducteurs ne respectent pas les limitation de vitesses."
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 08:01 pm

gidien a écrit:
@ glory : on arriverai à se dire "pourquoi ne pas interdire les voitures vu que la majorité des conducteurs ne respectent pas les limitation de vitesses."

non non , les voitures on les garde mais on enlève le permis de conduire à ceux qui ne respectent pas les limitations de vitesse ...car ils mettent leur vie et celle des autres en danger. Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_tongue
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 08:07 pm

gidien a écrit:
@Glory:"Une substance qui nuit à la santé en quantité modérée ne peut être bénéfique en quantité amoindrie". Tu devrais réviser tes cours car je te rappelle que presque tout les médicaments sont nocifs à forte dose, parfois même mortel.
Tu compares les médicaments à l'alcool?! je devrais peut être réviser mes cours et merci du conseil, à mon tour de te conseiller de revoir ta logique...
Un médicament est préscrit sur ordonnance, sa quantité est précise et n'est délivré que pour des pathologies bien précises, mais pour t'eclairer plus, voici un cas de figure:
Un medecin préscrit à Mr "X" un medoc "Y" pour une maladie quelconque...le patient prend le traitement et là aussi, deux situations sont possible(pour ne pas dire 3):
-Le patient prend normalement son traitement et respecte la posologie, résulat: guérison
-Le patient abuse du medoc, résultat: les effets naussifs se font rapidement sentir...
Le Dr préscrit à un autre malade qu'on va dire "Z" un verre d'alcool par jour pour guérir une maladie quelconque:
Résultat: La majorité des personnes ayant suivi ce traitement deviennent des soulards ou du moins, prennent plus que ce qu'il leur a été préscrit...
Le jour où l'on vendera de l'alcool dans des officines à des doses bien précises, ce jour là nous pourrons en débattre suivant ta logique de comparer l'alcool aux médicaments...pour l'heure, ce n'est que du blabla qui cache bien des choses...

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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 08:16 pm

gidien a écrit:
@ glory : pourquoi interdire? alors qu'il suffit de mettre en garde. Ne déresponsabilisons pas les hommes, pourquoi décider ce qui est bien pour les gens à leurs place? J'ajouterai que si on suit ta logique, on arriverai à se dire "pourquoi ne pas interdire les voitures vu que la majorité des conducteurs ne respectent pas les limitation de vitesses."
Toi au moins, tu me fais rire Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_biggrin
Bon, si tu parle de moi, je n'ai rien interdit du tout...
Si tu parle d'autre chose, permets moi de te rappeler que beaucoup de choses sont interdites par toutes les religions, toutes les lois qui existent, pourquoi donc dérésponsabiliser l'homme?
Pour les voitures, saches que la limitation de vitesse est interdite par le code de la route, pourquoi donc dérésponsabliser l'homme....?

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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 08:22 pm

Je tiens aussi à ajouter que la société n'a le droit d'interdire un comportement qu'à partir du moment où ce dernier nuit directement à autrui. Boire de l'alcool nuit à la santé du consommateur, mais ne nuit pas à autrui donc la société n'a aucune légitimité de l'interdire.
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 08:24 pm

@ Glory:au moins je te fait rire.
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 08:31 pm

gidien a écrit:
mais ne nuit pas à autrui donc la société n'a aucune légitimité de l'interdire.

tu oublies les meurtres et les accidents de voitures dus à l alcool entre autres Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Fresse
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 08:32 pm

salam les amis;
gidien a écrit:
Je tiens aussi à ajouter que la société n'a le droit d'interdire un comportement qu'à partir du moment où ce dernier nuit directement à autrui. Boire de l'alcool nuit à la santé du consommateur, mais ne nuit pas à autrui donc la société n'a aucune légitimité de l'interdire.
un soulard est un gentil homme il ne fait mal à personne , non agressif, un père idéal pour ses enfants,un homme qui respect ses principes , économique ,bon pratiquant ,et sûr tout un bon MUSULMAN!!!!!!
!!!!!!!!!!!!quelle logique!!!!!!!!!!??????????
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pro-crastino
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 08:37 pm

gidien a écrit:
@Glory:"Une substance qui nuit à la santé en quantité modérée ne peut être bénéfique en quantité amoindrie". Tu devrais réviser tes cours car je te rappelle que presque tout les médicaments sont nocifs à forte dose, parfois même mortel.
je dit même la source de la vie "l'eau " est nocive pour la santé à seuil anormal ,
mais entre médicament et habitude alimentaire les régles changent !!!!! Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_scratch
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 08:37 pm

Toute personne qui consomme de l'alcool n'est pas un soulard. Je dirai même plus, ce sont pour la plupart des gens bien qui travaille, ont une famille et accomplissent leurs devoirs en respectant les lois.
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime13/03/10, 08:39 pm

@ amina: Je suis d'accord avec toi "boire ou conduire, il faut choisir". Quant au liens alcool-meurtre, il ne me parait pas si clair.
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MessageSujet: Re: Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ?   Est-il prouvé que le vin est bon pour la santé ? - Page 2 Icon_minitime

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