Cours et TP (Hydro) (2010/2011)

bonjour tout le monde

ici, vous pouvez poster tout ce qui concerne les cours de " l'Hydrobromatologie " , ainsi que vos TP

si y'a un cours/TP qui vous manque ou une partie du cours/TP qui vous échappe; n'hésitez pas à demander ce topic sera votre 2° amphi

si vous avez besoin de conseil concernant vos cours/TP : assister ou non , comment apprendre tel ou tel cours ..... n'hésitez pas à demander ici vous n'êtes pas seuls y'a nos résidents et même nos pharmaciens qui seront prêts à vous aider .

listing des cours au 1er Novembre 2009:
séance 1: étude de l'eau
séance 2: suite de l'etude de l'eau
séance 3 + 4: chimie des eaux potables

alut tout le monde,
le TP était agréable ça m'a rappellé ma deuxième année et analytique (ooohhh la nostalgie);
vous pourrez lire le cours Elements fondamentaux, vous allez faire :
*dureté totale et dureté magnésienne
*titre alcalin simple et titre alcalin complet

vous devez faire les calculs sinon la suite tout est expliqué par les résidents (rebbi yahfed'houm)

bon courage

@queen : de rien

j'aurais besoinsvp des formules de la resistivité et de la conductivité de l'eau avec svp le sens de chaque grandeur de l'equation merci

rho= résistivité spécifique

rho=R. S/L-->la loi aurait du etre R=rho.L/S

R : c résistance
rho: résistivité spécifique (constante) en Ohm.cm
L: distance entre les 2electrolytes
S:surface des electrolytes


oumba3d:
Conductivité spécifique C=1/rho (inverse de la résistivité) en siemens (ohm-1.cm-1)

pour tout ceux qui n'ont pas compris la mesure de la couleur (manuellement) par méthode HAZEN ou echelle platine-cobalt voici une explication simple

-préparation d'un litre de solution platine cobalt comme cité dans le cour
-préparation d'une vingtaine de dilutions qui constituerons la gamme d'étalonnage
-préparation des tubes a analyser : dans de grands tubes de nessler on met la gamme d'étalonnage et les échantillons a analyser
-on pose les échantillons a analyser dans un comparateur de couleurs puis on compare avec la gamme d'étalonnage on faisant passer les différentes dilutions progressivement
-le titre en UPC (unité platine - cobalt) sera celle du tube présentant la coloration la plus proche de celle de l'échantillon a analyser
il faut savoir que ceci s'applique aussi bien a la couleur apparente qu'a la couleur vraie (eau centrifugée ou filtrée)

cette méthode est automatisable et voici le prospectus (1 minute pour le lire)

ben je voudrai savoir si les gens qui assistent aux cours , le prof leur a dis comment seront les questions sous forme d'exercices ou de questions, parce les années précedantes m'ont dis qu'ils nous avertissent si ils mettent des exo ?!!! merci d'avance

normalement il y a des exo
g assisté au cours elements fondamentaux

bounboun a écrit:

pr moi la mesure de la turbidité qui m a posé probleme c'est pas trés explicatif

pas de panique , kel'thuzad est la !
alors avant de voir les méthode sa veut dire quoi turbidité ???!!!

et bien turbidité c'est la TENEUR d'un liquide en MOLÉCULES en SUSPENSION qui le TROUBLENT
pour mesurer le degré de ce trouble plusieurs méthodes existent et elle sont apparemment toutes arbitraires

LA METHODE DE DIENERT ET GUILLARD

dans cette méthode on va rapporter la turbidité de l'eau a analyser a celle d'une eau LIMPIDE qu'on va troubler avec une substance standardisée dite MASTIC

donc on va prendre un tube contenant notre eau a tester on va mesurer la transmission de la lumiére
une fois chose faite on prend l'EAU LIMPIDE on la met dans l'appareil de mesure et on va progressivement ajouter le mastic jusqu'a obtenir la transmission de lumiére la plus proche de celle de l'eau a analyser
le nombre de gouttes de mastic ainsi ajoutées nous représentera la turbidité exprimée en gouttes de mastic

la deuxième méthode a laquelle je me suis interessé c'est celle du DISQUE DE SECCHI

elle est plutôt utilisée pour la mesure de la turbidité de l'eau des lac et des rivières .... c-a-d les eaux profondes
l'instrument est simple : imaginez un disque plat sur le quelle on trace 2 lignes perpendiculaire dont le point de croisement est le centre du disque comme une boite de fromage a 4 portions
2 portions opposées sont colorées en noire les 2 autres sont blanches
au centre on accroche une corde graduée
on laisse ainsi le disque plonger dans l'eau et on note la profondeur a laquelle il devient plus visible en lisant directement sur la corde
voilaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

merci beaucoup Kel'thuzad c très gentille de ta part;

j'ai pas compris un truc au niveau du dosage des orthophosphte, et j'arrive pas à trouver d'où vient ces chiffre:

1mole P2O5 =>2KH2PO4
158g => 2*...M210g
5mg=> X

si quelqu'un pourra m'expliquer cela je lui serai très reconnaissante, merci...

alors c les masses molaires réspectives de P2O5 et du KH2PO4 , voila !

meme chose pinky !! oui c la masse molair meriama, mais ça servira a quoi puisque il s'agit d'un dosage spectrophotometrique, et comparaison avec une gamme étalon ?!

merci bcp kel'thuzad c'est plus clair maintenant thx
+1 pr la question de pinky j avais compris k CT les masses molaires mais à quoi ça sert,

aussi une chose concernant la résistivité L et S respectivement distance entre deux et surface des "électrolytes" yak ça sra des données sinon je vois pas comment on pourra calculer la surface des electrolyte

merci pr votre aide et bon courage a ts

et bonne année

pour le dosage des orthophosphates je crois que c'est juste pour convertir en cas ou on veut exprimer les résultats en mg de KH2PO4/l


psk après la mesure de l absorbance la concentration des orthophosphates dans notre échantillon est exprimée en mgP2O5/l

voila je pense

mes amis matez moi sa
la résistivité c'est la capacité de l'eau a s'opposer au passage du courant électrique on aurais pu directement dire "résistance"
DONC si on veut mesureur cette résistivité on va devoir utiliser des électrodes de surface connue que nous allons immerger dans l'eau en les mettant a une distance connue afin de générer un champ électrique

si vous vous souvenez bien , l'eau pure ne conduit pas le courant électrique tandis que si on solubilise du NaCl dedans ben elle devient conductrice de courant.

de ce fait , et comme on l'a cité dans le cour , plus l'eau est minéralisé plus la résistivité est faible et donc la conductivité est élevée et vis versa.

pinky a écrit:

j'ai pas compris un truc au niveau du dosage des orthophosphte, et j'arrive pas à trouver d'où vient ces chiffre:

1mole P2O5 =>2KH2PO4
158g => 2*...M210g
5mg=> X

si quelqu'un pourra m'expliquer cela je lui serai très reconnaissante, merci...

moi je croix:

X c le poids du KH2PO4 qu'on doit utiliser comme dans le cas du la méthode de NESSLER ou on a utilisé la gamme d'étalon préparée à partir d'une solution de NH4Cl à 10mg N/l c écrit dans le cours:
PM NH4Cl=53.5mg =>PM de N=14mg
x mg de NH4Cl =>10mg de N
Donc ds le cas du dosage des orthophosphates normalement:
1mole P2O5 =>2moles de KH2PO4
PM=142mg => 2*136 mg
5mg => X mg

bon courage à tt le monde

svp définition d'une eau corrosive (c pas écrit dans le cours!) efn je sais que c une eau qui attaque et solubilise les métaux da canalisation par exmpl mais je veux la définition du prof merci d'avance

][/url]

pinky a écrit:

pharmacienne a écrit:

moi je croix:

X c le poids du KH2PO4 qu'on doit utiliser comme dans le cas du la méthode de NESSLER ou on a utilisé la gamme d'étalon préparée à partir d'une solution de NH4Cl à 10mg N/l c écrit dans le cours:
PM NH4Cl=53.5mg =>PM de N=14mg
x mg de NH4Cl =>10mg de N
Donc ds le cas du dosage des orthophosphates normalement:
1mole P2O5 =>2moles de KH2PO4
PM=142mg => 2*136 mg
5mg => X mg

bon courage à tt le monde

merci beaucoup pharmacienne, c'est beaucoup plus logique ainsi....

DONC aprés avoir lu tout sa (portabilité) chui parvenu a 2 conclusions :
-ne pas assister au cour pouvait être néfaste mais pas mortel (laxatif par exemple)
-les calcules faits dans tout les dosages (phosphates chlore et tout) concernent la préparation des solution étalon c-a-d
la pesée de l'étalon pour pouvoir préparer une solution a 5mg/l d'orthophsophate ou a 1 mg azote total ...
mais justement j'ai mis du temps pour comprendre ce qui ce passe :
NH4Cl ni d'ailleurs K2H2PO4 sont des solution incolores qui n'absorbent pas !!! donc commet peut on tracer la courbe d'étalonnage !!!!
et bien c'est tout simple les différentes dilutions qu'on prépare a partir de la solution étalon subiront le même traitement que l'échantillon a analyser

]https://servimg.com/view/14344085/18][img][/url]

][/url]
voici le verso

j'ai pas trouvé de définition adéquate ils tournent tjr autour du pot alors j'en ai fait une moi meme si sa te convient

une eau corrosive est une eau a PH inférieur a 8.3 capable de solubiliser le calcaire (CaCO3)
cette propriété est due a la présence de CO2 agressif (CO2 équilibrant qui a dépassé les concentrations max )

on aura un déplacement de l'equilibre vers la formation des bicarbonates

CaCO3 + CO2 (+++) + H2O (------)))) Ca(HCO3)2

merci donc d'aprés ta définition l'eau corrosive = eau agressive?

Eau corrosive ,eau qui attaque les métaux(dissolution) ,notamment les métaux des conduites d'eau, et ce par oxydation ..il en résulte une contamination de cette eau.
ps:si je me trompe en me corrige.