exercices biophysique

eczaci a écrit:

essayer de resoudre le 1er exercie:

j'ai esseyé ce matin avec ce fichu exo, corrigez moi svp ok:
les données qu'on a sont:

-macro A sédimente de X=? ....pendant : Ta=40min
-macro B sédimente mm X=?..;pendant: Tb=48 min .......(1)

cst de svedbergB= 10S=10*-12 secondes

la vitesse angulaire: w= (2piN)² ( yak normalement on convertis le nombre de tours N, de tours/min en tours/seconde, puisque w=rad/S ) on trouve : w²=3,94.10*7 rad²/S² ( c'est de cette valeur qu'on a besoin)

d'une part il nous demande que calculer le temps au bout du quel on débarasse la solution d'une des macromolécules, on remarque dans (1) A sédimente plus rapidement que B, donc c'est A qui sera débarassé en premier, donc faut chercher le temps au bout du quel A sédimente de l surface de la solution jusque au fond, donc parcoure 10 Cm ..


d'autre part on a : S=V/Y ( s: cst svedberg, V vitesse avec V=dx/dt , Y= acceleration= w².x ) , ce qui implique
S.w²x=dx/dt , S.w².dt=dx/x , en integrant l'équation une fois : on trouve: lnx/x°=S.w².T...(2)

a partir de (2) on peut trouver T correspondant a X=10cm ......mais faut tout d'abord trouver Sa

on utilise (1) et (2) : on a : lnx/x°=Sa.w².Ta ........ (a) ...avec Ta=40min, et X parcouru au bout de ce tps, X°= a la surface, avant sédimentation

et lnX/x°=Sb.W².TB......(b)....avec Tb=48min

lnx/x° est le meme: si on fait: a/b == Sa/Sb=Tb/Ta ..... Sa=Sb*Tb/Ta= 1,2.10*-12 secondes


puis on cherche T au bout du quel toutes les macromolécules A sedimente une distance de X°=10Cm , jusque au fond du tube X=10+10=20 cm , en utilisant l'équation (2) ...... donc T= lnx/x°/Sa.W²

j'ai trouvé: T=4h 3min 14S ( verifiez svp)

puis pour verifier j'ai calculé le X du début parcouru au bour 40 min pour A, 48 pour B, j'ai trouvé X=11,2 cm

j'ai un grand probléme avec l'osmolarité... la loi de van t'hoff de pression osmotique :
P= RTW , l'unité de la pression c'est bien le pascal ?, avec w= osmol/l, R=8,32 , T en K ....parceque sur la serie de TD j'ai rien pigé , y a eu une question pour trouver la pression P pour une concentration donnée w : ils ont mis P=22,4/273 . (273+25). w =1 atmosphére
puis une autre question; pour trouver w, pour une pression de 76 cmHg , ils ont tout d'abord convertis la pression en atmosphére (P=2,4 atm) , puis w= 2,4/9082 (273+20) ... d'ou sort le 9082, que qlqun m'explique ces conversions svp


exrecice:



une suspension d'Hb de concentration 1,2g/l developpe une pression osmotique 4,32.1o*-4 atmo à 25°c
-calculez la masse molaire de cette Hb
-on place les hématies dans un milieu contenant du saccharose ( M=342g), la membrane des GR est supposé imperméable au saccharose, on observe aucune modification d'eau

-calculez en atm la concentration intracellulaire sachant que la concentration du saccharose =102,6g/l

Lilouche a écrit:

euuuuh a écrit:

je vais juste esseyer :

E= h*frequence v avec v=C/lunda ( c= celerité de la lumiére , et lunda= la longueur d'onde) .... on tire alor la frequence v= E/h ( E= energie totale , et h = cst de planck) ...1


d'autre part: on a l'energie de vibration : Ev= h*v°*( u+1/2) avec u=nombre quantique de vibration ,dans cet exercice u=0.... avec v° est la frequence de vibration classique v°=1/2pi * racine de K/u (u=masse réduite)

puis l'energie de rotation Er= h²/8pi² * j(j+1)/ i avec i = moment d'inertie i= u*r² ( avec u= masse réduite de la molecule diatomique = m1*m1/m1+m2 , on remplace la masse par la masse molaire, puisque m=M/N === u= M1*M2/M1+M2 , et r= distance qui separe la molecule diatomique ....3


selon 1;2;3 ; on a l'energie totale de la molecule E est egale a l'ensemble des deux energies de vibration et rotaion , ce qui impliqe E= Ev+Er , ......on remplace cette energie dans l'equation (1) , on tire la frequence v= E/h , puis la longueur d'onde lumda = C/V

aprés calcule j'ai trouvé que Er>>>>Ev , donc on va pas prendre en compte Ev?
et puis , lumda ( la longueur d'onde elle etait trop grande 2,..*10 puissance22 !!!! esque c'est normale ?

une bonne khalota, courigez svppppppp pleaaaase une réponse

Bonsoir, alors j'ai essayé de faire cet exo, j'ai suivi ton raisonnement sauf que je n'ai pas pris en compte l’énergie de vibration, donc j'ai calculé E rotation1 et E rotation 2, puis la différence des deux, puis j'ai remplacé dans lumbda= h.c/deltaE.

J'ai trouvé µ= 1,69.10*-24 gramme , E1= 4,075.10*-25 joules , E2=1,22.10* -24 joules et lambda= 0,22 µm (mais je ne suis pas sure de l'unité >_<).

Mais je ne sais pas si mon raisonnement ainsi que l'application numérique sont justes.

SLT , j'arrive tjr pas à trouver ces valeurs, svp détaille 1 pue les calcules que t'as fait pour voir.... c'est la loi Er= h².j(j+1) /8pi² . i ( avec i= u. r² que vous avez utilisé? , parceque u= M1.M2/M1+M2= je l'ai trouvé 0,9726g , et r²= (1,27.10*-10)² !! ( 1A°=10*-10) ......puis delta E je l'ai trouvé =1,4167.10*-48 la longueur d'onde est trés grande

euuuuh a écrit:

eczaci a écrit:

essayer de resoudre le 1er exercie:

j'ai esseyé ce matin avec ce fichu exo, corrigez moi svp ok:
les données qu'on a sont:

-macro A sédimente de X=? ....pendant : Ta=40min
-macro B sédimente mm X=?..;pendant: Tb=48 min .......(1)

cst de svedbergB= 10S=10*-12 secondes

la vitesse angulaire: w= (2piN)² ( yak normalement on convertis le nombre de tours N, de tours/min en tours/seconde, puisque w=rad/S ) on trouve : w²=3,94.10*7 rad²/S² ( c'est de cette valeur qu'on a besoin)

d'une part il nous demande que calculer le temps au bout du quel on débarasse la solution d'une des macromolécules, on remarque dans (1) A sédimente plus rapidement que B, donc c'est A qui sera débarassé en premier, donc faut chercher le temps au bout du quel A sédimente de l surface de la solution jusque au fond, donc parcoure 10 Cm ..


d'autre part on a : S=V/Y ( s: cst svedberg, V vitesse avec V=dx/dt , Y= acceleration= w².x ) , ce qui implique
S.w²x=dx/dt , S.w².dt=dx/x , en integrant l'équation une fois : on trouve: lnx/x°=S.w².T...(2)

a partir de (2) on peut trouver T correspondant a X=10cm ......mais faut tout d'abord trouver Sa

on utilise (1) et (2) : on a : lnx/x°=Sa.w².Ta ........ (a) ...avec Ta=40min, et X parcouru au bout de ce tps, X°= a la surface, avant sédimentation

et lnX/x°=Sb.W².TB......(b)....avec Tb=48min

lnx/x° est le meme: si on fait: a/b == Sa/Sb=Tb/Ta ..... Sa=Sb*Tb/Ta= 1,2.10*-12 secondes


puis on cherche T au bout du quel toutes les macromolécules A sedimente une distance de X°=10Cm , jusque au fond du tube X=10+10=20 cm , en utilisant l'équation (2) ...... donc T= lnx/x°/Sa.W²

j'ai trouvé: T=4h 3min 14S ( verifiez svp)

puis pour verifier j'ai calculé le X du début parcouru au bour 40 min pour A, 48 pour B, j'ai trouvé X=11,2 cm

je lai fais ce matin aussi donc cest les meme resultat que toi que moi monraisonnemnt sarrte au temps trouve
donc on trouve Sa = Sb *1.2 DONC LA ON DIT CEST SA QUI SEDIMENTE EN PRMIER AINSI IL FAU TROUVER LE TEMPS NECESSAIRE PR K LA MOLECULE A SEDIMENTE AU FOND DU TUBE ET LA CEST COMME TA FAI ON TROUVE T= 14631 s
merci pr ta participation

euuuuh a écrit:

j'ai un grand probléme avec l'osmolarité... la loi de van t'hoff de pression osmotique :
P= RTW , l'unité de la pression c'est bien le pascal ?, avec w= osmol/l, R=8,32 , T en K ....parceque sur la serie de TD j'ai rien pigé , y a eu une question pour trouver la pression P pour une concentration donnée w : ils ont mis P=22,4/273 . (273+25). w =1 atmosphére
puis une autre question; pour trouver w, pour une pression de 76 cmHg , ils ont tout d'abord convertis la pression en atmosphére (P=2,4 atm) , puis w= 2,4/9082 (273+20) ... d'ou sort le 9082, que qlqun m'explique ces conversions svp


exrecice:



une suspension d'Hb de concentration 1,2g/l developpe une pression osmotique 4,32.1o*-4 atmo à 25°c
-calculez la masse molaire de cette Hb
-on place les hématies dans un milieu contenant du saccharose ( M=342g), la membrane des GR est supposé imperméable au saccharose, on observe aucune modification d'eau

-calculez en atm la concentration intracellulaire sachant que la concentration du saccharose =102,6g/l

ya juste une loi applique au macrom cest pas detail juste propriete osmometrique et non pas chapitre osmometrie cest pr sa que tarrive pas a le faire et c normal cest NOMALEMENT le cas de tt le monde
donc il fau se limite au programme
boncourage

soudida a écrit:

ya juste une loi applique au macrom cest pas detail juste propriete osmometrique et non pas chapitre osmometrie cest pr sa que tarrive pas a le faire et c normal cest NOMALEMENT le cas de tt le monde
donc il fau se limite au programme
boncourage

quelle est cette loi

pr cet exo jai trouver volume egal 5213ml si vous trouvez un autre resulatt merci de me le dire

@ soudida: moi j'ai trouvé 5265,75 ml

belladone a écrit:

soudida a écrit:

ya juste une loi applique au macrom cest pas detail juste propriete osmometrique et non pas chapitre osmometrie cest pr sa que tarrive pas a le faire et c normal cest NOMALEMENT le cas de tt le monde
donc il fau se limite au programme
boncourage

quelle est cette loi

loi de vanthoff

@ euuuh: l'osmemetrie ne fait partie du programme

eczaci a écrit:

@ soudida: moi j'ai trouvé 5265,75 ml

jai refai jai trouver le meme resultat qoui que sa serai un miracle de trouver sa propre erreur
on a besoin dun 3eme resultat pr tranche lol

un autre exo jai trouve c = 10^-4 mole/l

soudida a écrit:

eczaci a écrit:

@ soudida: moi j'ai trouvé 5265,75 ml

jai refai jai trouver le meme resultat qoui que sa serai un miracle de trouver sa propre erreur
on a besoin dun 3eme resultat pr tranche lol

j'ai fait cet exercice une dizaine de fois et j'ai trouvé trois resultat differents, selon la methode de calcul.. finalement j'ai pris en compte le résultat que j'ai obtenu par la loi donnée au cour du dosage par dilution isotopique

au fait jai oublier ya lexo 2 emd 4 celui sur radioactivite je c pas si vous lavez fai ou non en tt cas je lai fai et je trouve que la solution trouve est fausse
si vous ne partager pas le meme avi dite le moi svp

euuuuh a écrit:

eczaci a écrit:

essayer de resoudre le 1er exercie:

j'ai esseyé ce matin avec ce fichu exo, corrigez moi svp ok:
les données qu'on a sont:

-macro A sédimente de X=? ....pendant : Ta=40min
-macro B sédimente mm X=?..;pendant: Tb=48 min .......(1)

cst de svedbergB= 10S=10*-12 secondes

la vitesse angulaire: w= (2piN)² ( yak normalement on convertis le nombre de tours N, de tours/min en tours/seconde, puisque w=rad/S ) on trouve : w²=3,94.10*7 rad²/S² ( c'est de cette valeur qu'on a besoin)

d'une part il nous demande que calculer le temps au bout du quel on débarasse la solution d'une des macromolécules, on remarque dans (1) A sédimente plus rapidement que B, donc c'est A qui sera débarassé en premier, donc faut chercher le temps au bout du quel A sédimente de l surface de la solution jusque au fond, donc parcoure 10 Cm ..


d'autre part on a : S=V/Y ( s: cst svedberg, V vitesse avec V=dx/dt , Y= acceleration= w².x ) , ce qui implique
S.w²x=dx/dt , S.w².dt=dx/x , en integrant l'équation une fois : on trouve: lnx/x°=S.w².T...(2)

a partir de (2) on peut trouver T correspondant a X=10cm ......mais faut tout d'abord trouver Sa

on utilise (1) et (2) : on a : lnx/x°=Sa.w².Ta ........ (a) ...avec Ta=40min, et X parcouru au bout de ce tps, X°= a la surface, avant sédimentation

et lnX/x°=Sb.W².TB......(b)....avec Tb=48min

lnx/x° est le meme: si on fait: a/b == Sa/Sb=Tb/Ta ..... Sa=Sb*Tb/Ta= 1,2.10*-12 secondes


puis on cherche T au bout du quel toutes les macromolécules A sedimente une distance de X°=10Cm , jusque au fond du tube X=10+10=20 cm , en utilisant l'équation (2) ...... donc T= lnx/x°/Sa.W²

j'ai trouvé: T=4h 3min 14S ( verifiez svp)

puis pour verifier j'ai calculé le X du début parcouru au bour 40 min pour A, 48 pour B, j'ai trouvé X=11,2 cm

eczaci a écrit:

@ euuuh: l'osmemetrie ne fait partie du programme

soudida a écrit:

un autre exo jai trouve c = 10^-4 mole/l

j'ai trouvé 2.5 * 10*-5
il ya 2 diminution biologique et physique de la concentration du radioélément
donc
[c] = [c0] e puissance -(lamda b+lamda p)
lamda b = ln2/12 *12
lamda p ln2/6 *12

qui dit mieux

arij a écrit:

soudida a écrit:

un autre exo jai trouve c = 10^-4 mole/l

j'ai trouvé 2.5 * 10*-5
il ya 2 diminution biologique et physique de la concentration du radioélément
donc
[c] = [c0] e puissance -(lamda b+lamda p)
lamda b = ln2/12 *12
lamda p ln2/6 *12

qui dit mieux

t=12 cest pas le temps biologique donc cest fau

arij a écrit:

soudida a écrit:

un autre exo jai trouve c = 10^-4 mole/l

j'ai trouvé 2.5 * 10*-5
il ya 2 diminution biologique et physique de la concentration du radioélément
donc
[c] = [c0] e puissance -(lamda b+lamda p)
lamda b = ln2/12 *12
lamda p ln2/6 *12

qui dit mieux

MAIS qui t'as dit que la periode biologique=12heurs ???

c'est pas mentionné dans l’énoncé

soudida a écrit:

un autre exo jai trouve c = 10^-4 mole/l

je vois pas pourquoi cet exercice est noté sur 10pts ??

soudida a écrit:

arij a écrit:

j'ai trouvé 2.5 * 10*-5
il ya 2 diminution biologique et physique de la concentration du radioélément
donc
[c] = [c0] e puissance -(lamda b+lamda p)
lamda b = ln2/12 *12
lamda p ln2/6 *12

qui dit mieux

t=12 cest pas le temps biologique donc cest fau

eczaci a écrit:

arij a écrit:

j'ai trouvé 2.5 * 10*-5
il ya 2 diminution biologique et physique de la concentration du radioélément
donc
[C] = [C0] e puissance -(lamda b+lamda p)
lamda b = ln2/12 *12
lamda p ln2/6 *12

qui dit mieux

MAIS qui t'as dit que la periode biologique=12heurs ???

c'est pas mentionné dans l’énoncé

oui Tb (biologique) n'est pas mentionné dans l'exo, c'est à trouver
comment on peut le calculer?

on a [A0]/[A] =2 puissance n (n : nombre de période)
par calcul on trouve
[A0]/[A]=8 ou 2puissance 3 ---> n=3

on a aussi n = t/ Teff (Teff : temps effectif)
Teff= t/n =12/3 =4

d'autre part 1/Teff =1/Tb +1/Tp ---->1/Tb= 1/Teff - 1/Tp
par simple calcul , on aura Tb = 12
et le reste c'est déja écrit

arij a écrit:

soudida a écrit:

t=12 cest pas le temps biologique donc cest fau

eczaci a écrit:

MAIS qui t'as dit que la periode biologique=12heurs ???

c'est pas mentionné dans l’énoncé

oui Tb (biologique) n'est pas mentionné dans l'exo, c'est à trouver
comment on peut le calculer?

on a [A0]/[A] =2 puissance n (n : nombre de période)
par calcul on trouve
[A0]/[A]=8 ou 2puissance 3 ---> n=3

on a aussi n = t/ Teff (Teff : temps effectif)
Teff= t/n =12/3 =4

d'autre part 1/Teff =1/Tb +1/Tp ---->1/Tb= 1/Teff - 1/Tp
par simple calcul , on aura Tb = 12
et le reste c'est déja écrit

on A=A0 e¨^-lambda eff *t
on trouve lambda eff
on trouve Tb puis on trouve lambda biologique
et on aplique la meme loi mais ac les concentration

svp pour l'exercice de diffusion numéro 3;
-esq vous avez compris la premiere question

-et pour la 2e question j ai pas trouvé le résultat le meme avec le corrigé aidez moi

(il ont trouvé Dx=1cm)

merci

@ belladone:

--dans la premiere question ils ont demandé de donner la valeur du gradient de concentration: dC/dx et comme on a pas la valeur de dx ils ont demandé d'exprimer la valeur du gradient de concentration en fonction de "dx" ( ce n'est pas vraiment une question ils voulaient juste savoir si on a compris que veut dire gradient de concentration )

--pour la 2eme question , il ya une petite erreur : c'est écrit 1,5 10^-2 g/s alors qu'en effet c'est en g/heure
fait les conversions qu'il faut et tu trouveras 1cm

eczaci a écrit:

@ belladone:

--dans la premiere question ils ont demandé de donner la valeur du gradient de concentration: dC/dx et comme on a pas la valeur de dx ils ont demandé d'exprimer la valeur du gradient de concentration en fonction de "dx" ( ce n'est pas vraiment une question ils voulaient juste savoir si on a compris que veut dire gradient de concentration )

--pour la 2eme question , il ya une petite erreur : c'est écrit 1,5 10^-2 g/s alors qu'en effet c'est en g/heure
fait les conversions qu'il faut et tu trouveras 1cm

barak allah fik eczaci ,mmmmmmmerci bcp

j ai une autres question tjrs en diffusion

nami a écrit:

Un récipient est séparé par une membrane dialysante en deux compartiments A et B. On verse dans le compartiment A, 1,5 litres d’une solution aqueuse d’urée et dans le compartiment B, 1,5 litres d’une solution aqueuse de glucose. On laisse la diffusion se réaliser à travers la membrane jusqu’à l’équilibre de diffusion.



A l’équilibre de diffusion on trouve :



Dans le compartiment A : le glucose à la concentration de 45g/l.

l’urée à la concentration de 12g/l.



Dans le compartiment B : le glucose à la concentration de 45g/l.

l’urée à la concentration de 12g/l.



Sachant que le débit molaire initial d’urée à travers la membrane est de 6,66.10-5 moles/s et que celui du glucose est de 5,83.10-5 moles/s, calculer les coefficients de diffusion de l’urée et du glucose à travers cette membrane.



On donne :

La surface d’échange de la membrane est de 200cm2 et son épaisseur est de 0,012cm.

Urée : 60 ; Glucose : 180.

désolée les amis d'avoir revenu à cette exo qui a été posté précement
mais je suis allé avec le corrigé jusqu'a ce que j ai trouvé qui'on n a pas calculé D d'après la fameuse relation de fick,mais on a calculé uniquement DC/Dx et on a considéré cette valeur comme facteur de diffusion?esq ce corrigé n'est pas complet,j ai pas compris
aidez moi svp