pharmaland le jardin des futurs pharmaciens
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 Cours et TP (Hydro) (2010/2011)

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jasmen
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime04/12/10, 01:31 pm

voici le cour L'analyse physico-chimique d'une eau

https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img16211.jpg
https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img16311.jpg
https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img16412.jpg
https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img16510.jpg
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime16/12/10, 10:17 pm

les cours postés par jasmen en un seul lien

http://www.mediafire.com/?vmur48qm587tkep

@ : merci bcp jasmen.
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime19/12/10, 04:07 pm

Le dernier cours d'Hydro (Mardi 14 Déc)

https://2img.net/r/ihimizer/i/19122010749.jpg/

https://2img.net/r/ihimizer/i/19122010750.jpg/

https://2img.net/r/ihimizer/i/19122010751.jpg/
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime21/12/10, 01:28 am

https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img20210.jpg








https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img20310.jpg








https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img20410.jpg








https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img20510.jpg








https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img20610.jpg





https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img20710.jpg








https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img20810.jpg
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime21/12/10, 01:38 am

Citation :
svp les amis le cour du dimanche 12 decemdre ( le dernier dimanche)


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https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img20310.jpg

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https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img20710.jpg

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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime22/12/10, 06:19 pm

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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime28/12/10, 01:38 pm

salut ^^
je viens de remarquer que la dernière partie du 3 eme cour est mal expliquée ( et encore bourré de fautes - juste avant la technique empirique d'appréciation de la dureté ), j'ai jeté un coup d'oeil sur le cour de l'année passée :

On a : caco3=100g

1 Eqcaco3_______________50g
1mEqcaco3________________50mg
on a aussi: 1HF°____________10mg

_____________donc 1HF°=10/50mEq
_____________1mq=5HF°

voila
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime28/12/10, 07:06 pm

prise d'essai =50 ml =PE
EDTA(M/100) : M : molarité

n1 ml ( chute de burette ) d'EDTA 1/100______________________50ml (PE)
N1 _______________________1000ml =1l

donc : N1 =n1 x1000/50=20n1=volume d'EDTA 1/100 pour complexer 1litre d’échantillon

bravery fhamti ? ( a vrai dire meme ana fahmouni lol )
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime28/12/10, 10:44 pm

une question ,
dans le cours des éléments liés a la potabilité d'une eau --> Dosage des Cl- par methode de MOHR , se fait par AgNO3 0.1 M avec comme indicateur Coloré Chromate de Potassium
le k2CrO4 , cet indicateur est jaune au début et aprés cosommation des chlorures présents dans l'eau(Les chlorures réagissent avec AgNO3 pour donner un précipité AgCl) , il va réagir avec AgNO3 pour donner Ag2CrO4 qui se produit près du point équivalent , pratiquement cette methode est plus précise , dès que le Ag2CrO4 se forme il va coloré la solution en Rouge Brun et cette Coloration indique la fin de la réaction et NON PAS la COULEUR JAUNE ?????????????????????? esq c'est vrai ???


Dernière édition par Zawali le 28/12/10, 11:02 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime28/12/10, 10:56 pm

source :
traitement des eaux " traitement de de l'eau de source bousfer ORAN

par Abdellatif HAKMI
université des sciences et de la technologie Oran - Licence


TITRE HYDROMETRIQUE (T. H)

Une eau est dite dure quand elle contient une forte proportion d'ions calcium et magnésium; cela se traduit par une eau qui mousse difficilement en présence de savon, d'autre façon c'est la teneur de l'eau en sels de chaux et sels de magnésie qui détermine sa dureté ou sa douceur, en langage courant la teneur en calcaire. Pour mesurer la dureté (le titre hydrométrique) on va utiliser le degré de dureté qui correspond à une concentration de carbonate de calcium (CaCO3) en mg par Litre (mg/l) ou une concentration de chaux (CaCO). 0 pour une eau d'une pureté absolue théorique à 60 pour une eau impropre à l'usage même industriel.
Une eau douce D.H. 5 à moyenne D.H. 15 peut être utilisée pour l'arrosage et le bassinage des plantes. L'eau adoucie par les sels n'est supportée par aucune plante, elle est juste bonne pour le jardin.
Si l'on ne possède pas d'eau de pluie en quantité suffisante, l'eau du robinet est en définitive la plus pratique. Mais elle contient du chlore qui est relativement mal supporté par les plantes. On a donc intérêt à récolter l'eau le soir, la laisser reposer toute la nuit, le chlore se sera dégradé pendant ce laps de temps.
La dureté de l'eau se situe idéalement entre 10°F et 20°F. Une valeur trop faible entraîne la corrosion, une valeur trop élevée, ce qui est le plus fréquent, entraîne l'entartrage si le pH est trop élevé. Il faudra alors surveiller attentivement la valeur du pH.

Principe :

Les ions des éléments alcalino-terreux présents dans l'eau forment un complexe du type chélate avec le sel de l'acide éthylène-diamine-tétracétique.
La disparition des dernières traces d'éléments libres à doser est décelée par le virage de l'indicateur spécifique. En milieu convenablement tamponné pour empêcher la participation du magnésium, la méthode permet de doser la somme des ions du calcium et du magnésium.
Réactifs :
Solution titrée de l'EDTA N/50 ;
Solution tampon ;
Indicateur noir d'ériochrome T.
Mode opératoire :
Prendre 100 ml d'eau à analyser à l'aide d'une pipette de 100 ml et les transférés dans un erlenmeyer de 500 ml. La solution est chauffée à 60°C, et on ajoute 5 ml de la solution tampon et quelque mg de l'indicateur. On titre alors avec la solution titrée de l'EDTA jusqu'au virage du rouge violacé au bleu.
Expression des résultats :
VEDTA = 29ml.
T.H = (V E.D.T.A * N E.D.T.A) * 1000 /100
T.H = V * N * 10 (méq/l) = 29* 0,02 * 10 = 5.8 méq..
ð T.H = 5.8méq/l
Interprétation :
Sauf exception très particulière, la dureté a un caractère naturel lié au lessivage des terrains traversés et correspond à la teneur en calcium et en magnésium. Il n'est pas facile de définir un niveau en ce qui constitue une eau dure et une eau douce. Cependant, on peut considérer qu'une eau ayant une teneur inférieure à 75 mg/l de CaCO3 ou à 30mg/l de Ca est une eau douce et qu'au dessus, il s'agit d'une eau dure.
En fonction de considérations domestiques, l'O.M.S. recommande pour l'eau destinée à la consommation humaine une valeur limite de 500 mg/l exprimée en CaCO3.
Le directive des communautés européenne indique comme concentration minimale requise 60 mg/l de calcium ou cations équivalents pour les eaux livrées à la consommation humaine et ayant subit un traitement d'adoucissement. La réglementation française fixe pour la dureté totale une valeur limite de 50° français et indique que pour les eaux ayant subit un traitement d'adoucissement, elle ne doit pas être inférieure à 50° français.
Réponses aux questions :
a/ La dureté en (°F) et (mg/l) :
On a: 1°F = 1/5 méq/l = 0.2 meq =10 mg/l
donc : TH = 4.6 * 5 = 29°F
1°F --> 10mg/l
23°F --> TH = 290mg /litre de CaCO3.
50 mg/l = 1meq --> TH = 5.8 * 50 = 290mg/l de CaCO3

Les inconvénients d'une dureté élevée :

La dureté plus élevée engendre une consommation élevée du savon, c'est pour cela on utilise des agents ayant le pouvoir de ségestrie les ions de Ca 2 et Mg2 lors de la fabrication.
Sous l'action de chaleur la libération du CO2 s'accompagne de la précipitation de CaCO3 ce qui pose un problème particulier aigu dans les cas des chaudières industrielles a haute pression.
Une eau dure est riche en HCO3- peut devenir sur saturée en CaCO3 s'il y a hausse PH donc cela provoque l'incrustation des conduites.
Certaines industries ne peuvent tolérer les inconvénients causés par la présence des ions Ca2 et Mg2 telles que la fabrication des textiles et la fabrication des produits pharmaceutiques.
Pourquoi on a pas intérêt d'avoir une dureté nulle :
Les eaux trop douces présentent également un inconvénient outre leur goût fade, elles corrodent davantage les métaux, il peut même arriver que des métaux ait caractère toxique comme le cadmium ou le plomb est se libérer
- comme un intérêt industriel, l'eau dures riches en carbonates et bicarbonates de calcium réduisent leur corrosivité.
Donc on peut résumer les inconvénients d'une dureté élevée dans ces 4 points
Ø La consommation de savon (perte de savon) ;
Ø L'entartrage des chaudières ;
Ø L'incrustation des conduites ;
Ø La perturbation des procédés industriels.
Les L'intérêt à avoir une dureté nulle au niveau des chaudières :
Sous l'action de la chaleur, la libération de CO2 s'accompagne de la précipitation de CaCO3 ce qui pose un problème particulièrement aigu dans le cas des chaudières industrielles à haute pression. Donc on peut citer :
Ø L'augmentation des mousses (qui explosent ou éclatent en libérant des particules d'eaux).
Ø L'accroissement de la pression entraîne une explosion des chaudières.
Ø L'eau douce dissolvent d'abords les anciens dépôts de calcaires, es suite les métaux tel que le « Zn, Pb » des tuyauteries, ainsi implique la contamination de l'eau qui est nuisible pour la santé.
II existe deux sortes de dureté :
La dureté totale ou hydrométrique TH :
Elle pressente les somme des concentration de calcium et magnésium en mg/l.
La dureté temporaire ou carbonatée :
C'est la quantité de bicarbonates de calcium ou de magnésium ou de fer pressente dans un litre d'eau. Ce genre de dureté peut être éliminé par simple chauffage
Ca(HCO3)2 ð CaCO3 H2O CO2ì
Mg(HCO3)2 ð MgCO3 H2O CO2ì
La dureté permanente :
Elle est déterminée par la quantité de sulfates, de chlorures, et de phosphates présentes dans un litre d'eau.
La dureté calcique :
Correspond à la teneur globale en sel calcium.
La dureté magnésienne :
Correspond a la teneur en sels de magnésium.
La somme des deux duretés (permanente et temporaire) donne la dureté totale de l'eau ou ce qu'on appelle titre hydrométrique.
TH = [Ca2 ] [Mg2 ]
La relation qui existe entre la dureté temporaire et la dureté permanente :
La dureté permanente = dureté totale - titre alcalimétrique complet
La dureté permanente = TH - TAC
La dureté temporaire = TH (total) = TAC si on a seulement HCO3-
La dureté totale = TH [Ca2 ] TH [Mg2 ]

wa allahou a3lam .
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime29/12/10, 12:28 am

ce que j'ai pas compris, pourquoi on exprime la duretée totale en concentration en CaCO3 après on nous dit que la Dureté du Ca = dureté totale - dureté Mg ????
et puis le CaCO3 est un composé carbonaté, donc il exprime une dureté temporaire Question je pige plus rien
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime29/12/10, 09:35 am

le cours portant sur "Les éléments fondamentaux de l'eau" , je vois qu'il présente des ambiguités .

j'aurais mieu fait d'assiter le cours pour avoir ma propre version ,

En cherchant sur le Net j'ai trouvé cet partie qui porte sur l'alcalinité de l'eau





ALCALINITE D’UNE EAU



Une eau n’est jamais neutre sauf une eau infiniment pure. On aura donc pH = 7 ±ε

Pourquoi n’a-t-on pas une eau à pH = 7 ? En raison de la présence de différentes bases :



Bases faibles

HCO3- (bicarbonate ou hydrogénocarbonate)

CO3-- carbonate

Phosphates

Bases fortes

OH- (hydroxyde)


La détermination de l’alcalinité de l’eau va donc consister à déterminer la concentration de ces différents anions en solution dans l’eau.

Pourquoi faire cela ?

Selon le type de procédé industriel, on peut avoir besoin ou générer une eau dont l’alcalinité est forte ou faible.

Equilibre Calco-carbonique : répartition des différentes espèces carbonatées.



Le diagramme suivant présentent les résultats de l'étude des équilibres carboniques en

fonction du pH à la température de 20ºC :



Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Image012





Pour pH<4,4 l'espèce prédominante est le dioxyde de carbone : c'est le cas des boissons

gazeuses ;

Pour pH=6,4 (pH=pK1) on a égalité des concentrations en dioxyde de carbone et en ions

bicarbonates ; de même pour pH=10,3 (pH=pK2) on a égalité des concentrations en ions

bicarbonates et en ions carbonates. Les points notés 1 et 2 correspondent à ces égalités de

concentrations .

Au dessus de pH=12,4 l'espèce prédominante est l'ion carbonate.

En dessous de pH=8,3 l'espèce carbonate se trouve en quantité négligeable.

Pour la détermination de l’alcalinité, on définit deux paramètres :

TA : Titre Alcalimétrique qui mesure la concentration globale en OH- et CO3-- (qui sont les

deux bases les plus fortes dans l’eau). Il se mesure en degré français et TA = 0 à pH < 8.3

(l'espèce carbonate et hydroxyde se trouve en quantité négligeable)

TAC : Titre Alcalimétrique Complet qui mesure OH- et CO3-- et HCO3-.

A pH < 4.3 il détermine la teneur en hydrogénocarbonates.

En pratique, en détermine d’abord TA puis ensuite TAC :

- Détermination de TA : on dose l’eau par une solution d’acide chlorhydrique (HCl de concentration 0.02 mol.L-1). En premier lieu, ce sont les deux bases les plus

fortes qui sont dosées (OH- et CO3--). On utilise pour cela un indicateur coloré (rose pour pH>8.3 et incolore pour pH<8.3).

Les deux réactions qui se produisent sont donc :

H3O+ + OH- ----> H2O

H3O+ + CO3-- ----> HCO3- + H2O



- Détermination du TAC : une fois que la phénolphtaléine est devenue incolore, on

utilise un autre indicateur coloré : le méthylorange ou le bromocrésol. A ce moment, il ne reste plus que HCO3- formés dans l’équation ci-dessus et de ce qu’il y avait initialement. Nous dosons donc à ce moment l’ensemble des HCO3- selon l’équation suivante

jusqu’à pH = 4.3 :

H3O+ + HCO3- ---> CO2 + 2H2O



Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Image013



SOURCE :

LES EAUX A USAGE INDUSTRIEL, par Papamicaël 2005 – EP5


Dernière édition par Zawali le 30/12/10, 07:20 pm, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime30/12/10, 09:42 pm

gunner a écrit:
mdrrrr
dsl,la 2ème partie des éléments fondamentaux Smile donc les cations majeurs SVP

donc voila dans les éléments fondamentaux : 1ère partie: co2 et dérivés
2ème partie: cations majeurs : partie faite en 2 séances

la 2ème séance des cations majeurs a été posté par jasmen:

https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img15810.jpg
https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img15910.jpg
https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img16010.jpg
https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img16110.jpg


est ce que quelqu'un peut posté la 1ère séance ??
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime31/12/10, 12:18 am

Loa a écrit:
gunner a écrit:
mdrrrr
dsl,la 2ème partie des éléments fondamentaux Smile donc les cations majeurs SVP

donc voila dans les éléments fondamentaux : 1ère partie: co2 et dérivés
2ème partie: cations majeurs : partie faite en 2 séances

la 2ème séance des cations majeurs a été posté par jasmen:

https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img15810.jpg
https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img15910.jpg
https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img16010.jpg
https://i.servimg.com/u/f60/14/70/39/24/img16110.jpg


est ce que quelqu'un peut posté la 1ère séance ??

voila, et désolée pour ettkherbich

Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Abcd0010
Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Abcd0011
Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Abcd0012

plizzzzz la méthode de dosage des nitrates par flux continu dans la dernière partie du cour portabilité d'eau
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime02/01/11, 07:50 pm

le schéma :
http://www.uploadking.biz/out.php/i101343_img106.jpg

les réactions logiques:
CO2 + H2O -------------> H2CO3

H2CO3 ------------> HCO3- + H+

HCO3- ------------> CO3²- + H+

pour les K (balak 4.6x10-7), je sais pas! et j'éspére qu'on a pas à les apprendre Neutral
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime02/01/11, 08:39 pm

bravery a écrit:
ya un truc aussi ke j'ai pas compris ds ce cours evaluation analytique (acidité de l'eau ) les calcules de Mno4
7<<<<<<<<<<<2
c koi ce 7
ahh je crois juste pas la réaction n'est pas équilibrée c ça ??????


Nombre d'oxydation (no) (degré d'oxydation ) , chaque ion MnO4- a besoin de 5 electron pour réagir d'ou N=5M

pour MnO4-/ Mn2+ le no de Mn vaut +7 dans l'Ox et +2 dans le Red
donc la diff 7-2=5 e- mis en jeu .

Merci
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime02/01/11, 09:02 pm

dans les réactions d'acidité carbonique libre il manque l'equation globale des réactions

c'est écrit : CO2 + H2O -----> H2CO3

H2CO3 + NaOH -----> NaHCO3 + H2O

NaHCO3 + NaOH -----> Na2CO3

POUR eclairer les chose il faut écrire l'équation globale de la réaction :

____________________________________________________________
CO2 + 2 NaOH ----------> Na2CO3 + H2O


sur l'equation globale on apprécie bien que l'anhydride carbonique réagit avec 2 mole de soude ?

1 mole NaOH (1N) ----> 1Eq ------> 1/2 mole CO2 (44g)

2 mole NaOH (1N) -----> 2Eq ------> 1 mole CO2 (44g)

====> 2Eq = 44g ===> 1Eq = 22 g

wa allah a3lem
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime02/01/11, 09:11 pm

Le meilleur est le CO2 equilibrant , j'ai rien compris , de ce qui est écrit !!!!!

heureusement j'ai trouvé cet article sur le Net


Alcalinité : TA (titre alcalimétrique) et TAC (titre alcalimétrique complet):

dans l'anhydride carbonique total, on distingue :
- anhydride carbonique libre dissous ou gaz carbonique libre (CO2)
- anhydride carbonique des ions bicarbonates ou hydrogénocarbonates (HCO3-)
- anhydride carbonique des ions carbonates (CO3--)

L'un des costituants principaux de la minéralisation des eaux est le bicarbonate de calcium (Ca(HCO3)2). très soluble, il est en équilibre avec le CO2 et le carbonate de calcium (CaCO3), peu soluble. Cet équilibre calco-carbonique dépend essentiellement du pH, de l'alcalinité et de la température de l'eau. Il est régi par des lois assez complexes qui conduisent à des réactions chimiques de dissolution du CaCO3 ou d'entartrage.



A l'équilibre calco-carbonique, la teneur en CO2 libre est appelée "CO2 équilibrant". Si la concentration réelle devient supérieure à cette valeur, l'excès est appellé "CO2 agressif" et peut dissoudre le calcaire (eau agressive). La dissolution du calcaire se produit jusqu'a obtention de l'équilibre. Si la concentration en CO2 est inférieure à celle du CO2 équilibrant, il y aura précipitation des carbonates (eau incrustante ou entartrante).


Généralement, les eaux de surface ne contiennent pas plus de 10 mg.L-1 d'anhydride carbonique libre, l'excès étant libéré rapidement au contact de l'atmosphère. La teneur en CO2 dans l'eau peut être élevée pour différentes raisons : présence de source naturelle de gaz, lessivage de terrain calcaire, décomposition de substances organiques. Certaines eaux minérales ont des valeurs supérieures à 100 mg.L-1.
L'alcalinité d'une eau correspond à la présence d'ions hydroxyles (OH-), de carbonates (CO3)2- et de bicarbonates (HCO3-), et dans une moindre mesure aux ions phosphates (PO4)3- et silicates (HSiO3-) ou encore aux espèces moléculaires des acides faibles. Etroitement lié à la duretée, sa valeur est généralement proche lorsqu'elle est due à la présence de carbonates et bicarbonates. Dans les eaux naturelles, l'alcalinité exprimée en bicarbonates varie de 10 à 350 mg.L-1. Elle est augementée par des apports d'origine urbaine (phosphates, ammoniaque, matières organiques) ou industrielle (produits basiques ou acides).



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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime02/01/11, 10:07 pm

fЯee a écrit:
svp, pour le cour de l'analyse physico chimique de l'eau, autant l'acidité est expliquée avec détails (réactions à l'appuie), l'alcalinité est bâclée, aucune réaction, pas trop de détails, c'est normal? c'est comme ça chez vous aussi?

sakura a écrit:
Oui c'est comme ça dans mon cours free, j'ai meme pas reussi a deduire les reactions tte seule tuzki
(mais d'habitude on donne pas de reactions, c le principe ou les calculs) scratch

et mon cours aussi.... on leur donnera ce qu'ils nous ont donné Rolling Eyes

bravery a écrit:
les 5eme svp ds le cours les éléments fondamentaux partie répartition du CO2 (cas d'une eau de consomation ) le schema du CO2 totale n'est pas clair chez moi
aussi pr cas d'une eau pure 2eme réaction :
H2CO3 <<<k2= 4 * 10 puissance combien ?????????

eau de consommation: CO2 totale ----> CO2 libre, CO2 aggressif, CO2 salifié, combiné CO3-- carbonates, HCO3- bicarbonates, hydraté équilbrant H2CO3

eau pure: K2= 4,6 * 10 p -7 (on les apprends? Shocked )

PS: dans la deuxième partie de ce cours que j'ai posté (cations majeurs), dans la 2 eme page,
ll) évaluation analytique: 1) determination de la DT:

j'ai remplacé le Na+ par Mg++ ici : .....le NET en présence de Mg++ ou de Ca++ est rose et deviens bleu lorsqu'il est libre .

parcequ'on mesure la DT donc la D calcique et D de magnesium, et l'EDTA qu'on utilise est disodique (EDTA- 2Na)

la solution au debut est rose car le NET est lié au Ca et Mg (éventuellement présent dans la PE) et quand on dose avec l'EDTA disodique; celui la va fixer le Ca et Mg, et liberer le Na, et quand on aura plus de Ca et Mg dans la PE, le NET se libere totalement et il y'aura virage vers le bleu (donc si on laisse le paragraphe comme il était, le Na libéré par l'EDTA se liera avec le NET et donc la coloration ne changea jamais en Bleu)

voila, c'est ce que j'ai compris, à vous de voir si vous laisser Na ou changer en Mg, et désolée pour le retard
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime02/01/11, 10:40 pm

Zawali a écrit:
bravery a écrit:
ya un truc aussi ke j'ai pas compris ds ce cours evaluation analytique (acidité de l'eau ) les calcules de Mno4
7<<<<<<<<<<<2
c koi ce 7
ahh je crois juste pas la réaction n'est pas équilibrée c ça ??????


Nombre d'oxydation (no) (degré d'oxydation ) , chaque ion MnO4- a besoin de 5 electron pour réagir d'ou N=5M

pour MnO4-/ Mn2+ le no de Mn vaut +7 dans l'Ox et +2 dans le Red
donc la diff 7-2=5 e- mis en jeu .

Merci

merci, ce que je n'ai pas compris, c'est quoi l'interet de MnO4 dans ca mesure du ACL confused

Zawali a écrit:
le cours des éléments fondamentaux est un grand casse-tête .
je veux savoir plus sur les modes d'expression Du Titre Alcalimétrique (TA & T.A.C) et c'est quoi cette histoire mEq par base NaOH ????

je pense qu'on doit exprimer le TAS par la quantité de NaOH qui correspond a la chute de burette de HCl N/50

1 N HCl ------> 1 N NaOH
N/50 HCl ------> N/50 NaOH
1ml HCl N/50 -----> 1/50 meq NaOH
nml HCl ----> n/50 meq NaOH

----------------------------------------

1eq NaOH --------> 1M NaOH = 40g
n/50 meq NaOH ------> 40n/50 mg NaOH


ça reste a confirmer
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime02/01/11, 10:53 pm

Zawali a écrit:
Le meilleur est le CO2 equilibrant , j'ai rien compris , de ce qui est écrit !!!!!

heureusement j'ai trouvé cet article sur le Net


Alcalinité : TA (titre alcalimétrique) et TAC (titre alcalimétrique complet):

dans l'anhydride carbonique total, on distingue :
- anhydride carbonique libre dissous ou gaz carbonique libre (CO2)
- anhydride carbonique des ions bicarbonates ou hydrogénocarbonates (HCO3-)
- anhydride carbonique des ions carbonates (CO3--)

L'un des costituants principaux de la minéralisation des eaux est le bicarbonate de calcium (Ca(HCO3)2). très soluble, il est en équilibre avec le CO2 et le carbonate de calcium (CaCO3), peu soluble. Cet équilibre calco-carbonique dépend essentiellement du pH, de l'alcalinité et de la température de l'eau. Il est régi par des lois assez complexes qui conduisent à des réactions chimiques de dissolution du CaCO3 ou d'entartrage.



[color=black][b">CO2 équilibrant". Si la concentration réelle devient supérieure à cette valeur, l'excès est appellé "CO2 agressif" et peut dissoudre le calcaire (eau agressive). La dissolution du calcaire se produit jusqu'a obtention de l'équilibre. Si la concentration en CO2 est inférieure à celle du CO2 équilibrant, il y aura précipitation des carbonates (eau incrustante ou entartrante).


c'est ce que j'ai compris dans le cour que j'ai scratch

le CO2 agressif represente le co2 libre en excés qui ne participe pas a la reaction

le CO2 equilibrant est représenté par le co2 libre qui participe a la reaction pour empecher la dissolution des carbonates puis leurs précipitation confused la précipitation des carbonates

une eau est entartrante ou incrustante si elle tend a deposer le calcaire, sa teneur en CO2 equilibrant est trop faible (cad la quantité de CO2 est inssuffisante pour laisser le CaCO3 en solution donc...) ---> s'opposer a l'equilibre ----> formation de CaCO3

une eau est agressive si elle attaque et solubilise le calcaire, sa teneur en CO2 equilibrant est trop grande (donc la on parle de CO2 en excés)


c'est just des jeu de mots dans le cour Smile
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime02/01/11, 11:10 pm

perso j'ai rien compris mm les trucs de base (1mole ----> 1Meq) parce qu'il n'ya aucun but a ces caculs, c'est du n'importe quoi! sérieusement faudrait pas que ya3tiwelna des calculs, il srait plus logique que ça soit des réaction Neutral
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime03/01/11, 11:31 am

salem je veux juste savoir est ce que ca est juste voici :

a) dureté calcique :

1 mole de CaCO3 => 1mole de Ca
100 mg de CaCO3 => 40 mg de Ca
D Ca <= 60 mg

Au final :
Dca = 150 mg Ca CO3/l j'ai vu dans le cours que la durte totale c'est exprime en mg ca co3/l n'est pas la durte calcique


Dernière édition par koko_1 le 09/01/11, 09:31 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime03/01/11, 03:34 pm

koko_1 a écrit:
salem je veux juste savoir est ce que ca est juste voici :

a) dureté calcique :

1 mole de CaCO3 => 1mole de Ca
100 mg de CaCO3 => 40 mg de Ca
D Ca <= 60 mg

Au final :
Dca = 150 mg Ca CO3/l j'ai vu dans le cours que la durte totale c'est exprime en mg ca co3/l n'est pas la durte calcique

j'ai pas compris tes calculs Neutral mais oui, on a exprimé la dureté totale (la quantité de Ca et Mg ) par la quantité de CaCO3, et ce n'est pas = a la D calcique, je pense qu'on a fait ça just pour pouvoir l'exprimer après par °HF
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime03/01/11, 04:27 pm

bon la durté calcique est exprimé en mg CaCO3/l , la durté magnésienne en mg MgCO3/l
et pour la durté totale IL FAUT CONVERTIRE LES 2 DURTé en meq/l ou en °HF corrigez moi si je me trempe
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime03/01/11, 04:39 pm

@imyria: meme la magnésienne tu peut l'exprimer en CaCO3, donc la somme = DT et après tu peut convertir en °HF

si tu fais comme t'as dit, c'est juste, mais on peut pas convertir le mg d MgCO3 en °HF, psk °HF =10mg de CaCO3 donc tu convertis en meq, tu fait la somme pour trouver la DT en meq que tu peut convertir en HF en multipliant * 5

une question svp:

les normes des chlorures sont donné en mg/l de Cl- ou NaCl ????

les normes de couleur: 20 ou 200 unité hazen??

les normes de la radioactivité c'est 0.07 m curie/l d'eau thermale, et pour l'eau potable?? ça doit etre nule non scratch
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MessageSujet: Re: Cours et TP (Hydro) (2010/2011)   Cours et TP (Hydro) (2010/2011) - Page 6 Icon_minitime

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